Первый руководитель независимой Беларуси: дешевая российская оружие не ядерное и не автомат Калашникова, а человеческие жизни - 5 канал

1. По такой наглости, которое явила Россия, в частности Путин, Будапештский меморандум не послужил бы...
2. Самая дешевая российская оружие не ядерное и не автомат Калашникова, а человеческие жизни
3. В России никто не отвергнет политиков, в том числе и Путина, которые бросили на смерть российских граждан
4. Лукашенко говорит одно, думает другое, а делает третье. И никаких сдвигов пока в плане демократизации,...
5. У нас нет нормальной возможности отправить ребенка в белорусскую школу, потому что многим не советуют...
6. Если захочет российские власти построить в Белоруссии военную базу, то Лукашенко согласится на любые...
7. Бандитский характер российской власти для меня совершенно очевиден, и он поощряется современной властью....
8. Если Совет будет решать вопросы в интересах украинского народа, то вы должным образом выйдете из этой...

- Когда в 1991 году подписывались Беловежские соглашения, какую цель перед собой вы ставили, что после подписания этих соглашений вы хотели получить?

- Сначала я поехал туда с очень примитивной целью, желая договориться с Россией о поставках теплоносителей в Беларусь, потому что мы боялись замерзнуть. Я пригласил 20 октября Ельцина туда, а потом мы решили, что уместно будет пригласить Украину, чтобы мы не тянули одеяло на себя, чтобы действовали корректно и достойно - такова была первоначальная мотивация поездки. Но, уже, будучи в Пуще, мы поняли, что ничего другого как просить Горбачева, чтобы он дал указания или попросил Россию помочь нам с углеводородами, другого никакого пути нет. И тогда, когда мы обсуждали сложившуюся ситуацию, мы поняли, что Борис Николаевич Ельцин очень гордиться тем, что он всенародно избранный президент России, и внутренне я понимал, что ему не очень нравится, что над ним есть такой начальник, как Горбачев, который не всегда представлял собой достойный подход к делу. И когда Бурбулис предложил, для того, чтобы мы политически определились кто мы такие, то есть когда он предложил фразу, что СССР, как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование, мы начали понимать, что нужно принимать более деловое, решительно решение . И мы решили, что вот на эту фразу нужно нанизать мяса. Решительно в поддержку этого выступил Ельцин, Борис тоже поддержал такое предложение, я поддержал такое решение первым. Мы поручили, чтобы ночью наши эксперты разработали положение о создании тесного взаимодействия между этими тремя республиками, но чтобы каждый был самостоятельным, независимым государством. Я думаю, что Леонид Макарович был очень доволен тем, что подтверждаются результаты референдума 1 декабря. В итоге мы подписали соглашение конструктивную, деловую - о создании Содружества Независимых Государств.

5.ua

- Насколько для вас было неожиданное решение о "роспуске СССР"?

- Такой поворот событий для меня был неожиданным, но я довольно быстро сориентировался, что другого подхода быть не могло. Мы пришли к этому решению в процессе обмена мнениями между собой, между тройкой первых лиц, тройкой вторых лиц, и с нами еще были эксперты.

www.belsat.eu

По такой наглости, которое явила Россия, в частности Путин, Будапештский меморандум не послужил бы препятствием

- Сейчас в Украине многие считают, что не нужно было подписывать Будапештский меморандум. Как вы думаете, если бы Украина не потеряла ядерного потенциала, была бы возможна агрессия со стороны России и аннексия Крыма?

- Ядерный потенциал Украины ничего бы не изменил. Ядерный потенциал Украины, кроме угрозы Украине, ничего не представлял. Потому что это была стратегическая оружие, которое СССР направлял на Европу, я не знаю подробно, куда именно были ориентированы ваши шахтные ракеты. Просто нужно правильно понимать - Будапештский меморандум. Будапештский меморандум, к сожалению, никого никому не обязывает, потому что он не проведен через национальное законодательство. Это, так сказать, доброе пожелание. И поэтому, при том наглости, которое явила Россия, в частности Путин, Будапештский меморандум не послужил препятствием. Я думаю, что не стала бы препятствием и наличие ядерного оружия на территории Украины, так как, к счастью, украинские политики не безумцы и угрожать России ядерным оружием они бы никогда не посмели, они достойны, и я их очень уважаю. Это не изменило бы ситуацию. Другое дело, что Европа, Соединенные Штаты, Великобритания, сейчас уже после Brexit можно говорить о ней отдельно, они обычно не проявили должной настойчивости, надлежащей требовательности, принадлежащих санкций в поддержку Украины. Это очень жаль.

Самая дешевая российская оружие не ядерное и не автомат Калашникова, а человеческие жизни

- То есть они делают недостаточно, чтобы остановить то, что происходит на Востоке нашей страны?

- Видите ли, в чем дело, я не вижу сейчас способа решить положительно вопрос с Крымом для Украины. Потому что русское население в основном находится в глубоком заблуждении, в которую его ввели и поддерживает русский наглая, имперская пропаганда. Эта пропаганда, как и раньше, хочет сделать из России империю. И они поддержали, как бы то ни было и как бы ни искажали, но все же, я часто бываю в России, большинство населения России, к моему большому сожалению, поддерживает эту агрессию. То есть они совершенно не европейцы, они не цивилизованные люди, чтобы быть на стороне закона, на стороне международных прав. Путин наоборот пользуется большой популярностью именно благодаря Крыма, благодаря его наглости. Как решить этот вопрос? Я не знаю. Однако Россия действует очень просто, она никогда не жалела жизни своих граждан - это самая дешевая российская оружие. Она всегда бросала своих граждан на смерть ради отстаивания имперских интересов. Кстати, так действовал и СССР, и, в общем, Сталин, и Жуков, и многие другие, когда сотни тысяч людей слали на смерть. Поэтому то, что Путин послал на смерть несколько тысяч российских военнослужащих - это для России не потеря. Самая дешевая российская оружие не ядерное и не автомат Калашникова, а человеческие жизни. И они их не жалеют, была бы страна родная и нету других забот. Я лично не вижу варианта, что можно сделать. Я думаю, что это должны сделать большие страны - США, Великобритания, Европа. Нужно искать варианты решения этого вопроса. Это несправедливо, оторванный от Украины Крым нужно возвращать Украине, но как это сделать, я не знаю.

5.ua

В России никто не отвергнет политиков, в том числе и Путина, которые бросили на смерть российских граждан

- Проходил саммит НАТО в Варшаве, отдельно заседала комиссия Украина-НАТО, после заседала комиссия Россия-НАТО. К сожалению, после чего Столтенберг заявил, что никакого конструктива в вопросе Украины не нашли. Как вы думаете, возможно и каким образом найти решение вопроса?

- Это разговор глухонемого со слепым. Потому что совершенно другое отношение населения к своим политикам. В России никто не отвергнет политиков, в том числе и Путина, которые бросили на смерть российских граждан. Это старое обычное явление, защищать грудью и защищать жизнями русских. А на западе если политик будет придерживаться военного способа решения вопроса, силового, то его никто не выберет снова политиком, потому что всем давно надоела война. Это, так сказать, тупик. Ведь достаточно интересное предложение, я не хочу сказать, что я поддерживаю это предложение, но очень логично рассуждала по этому вопросу Хакамада. Она не поддерживает подхода Путина и не сторонница такого решения. Она предлагает возможность какой колоссальной денежной компенсации за Крым. Я не хочу сказать, что я такого подхода придерживаюсь, но дипломатический поиск решения нужно делать. А военное решение вопроса, в данный момент, когда русское население поддерживает своего агрессивного президента, когда фашистские российские элементы строят русский национальное единство, русский фашизм и "русский мир" - здесь выхода я не вижу. И помощи вам, простите, ждать не от кого. Поэтому Украина мудростью своих политиков должна искать решения этого вопроса.

- Недавно Михаил Горбачев сделал заявление, что он на месте Путина тоже отобрал бы Крым. Как вы думаете, почему такого рода заявление прозвучало именно сейчас?

- Горбачев - один из самых непоследовательных политиков. Ему удалось кое-что сделать, но вообще, он угождал общественном мнении. То, что он не ориентируется в обстановке, показало, что он в свое выдвинул себя кандидатом в президенты СССР, в президенты России и набрал 1% голосов. Разве ориентируется нормально политик идти на такое голосование? Когда он в мае 1986 года по Чернобылю выступал, как он говорил неправильно и, в общем-то, из-за него в Беларуси много детей получили рак щитовидной железы. Несколько ему удалось - объединение Европы, немцы ему могут поставить памятник и хвалить до конца жизни, он много положительного сделал. А сейчас он подпевает решению этого вопроса. Он всегда слушал консультантов, были консультанты хорошие - было хорошо, были плохие - было плохо. Рейган и Тэтчер когда подсказывали ему, что делать - было прекрасно, а когда здесь он прислушивался, он отрицал Форос, к которому явно был причастен. Поэтому, мне кажется, что его мнение ни в коей мере не нужно учитывать, он стал поддакивателям.

5.ua

Лукашенко говорит одно, думает другое, а делает третье. И никаких сдвигов пока в плане демократизации, в плане нормализации отношений с Европой, в плане уважения прав человека в Беларуси нет

- В феврале ЕС снял санкции с Беларуси и непосредственно с Лукашенко. Можно ли расценивать это как шанс для Беларуси начать процесс интеграции в ЕС?

- Ни в коем случае. Дело в том, что Лукашенко говорит одно, думает другое, а делает третье. И никаких сдвигов пока в плане демократизации, в плане нормализации отношений с Европой, в плане уважения прав человека в Беларуси нет. Когда несколько человек собираются в парке и обсуждают только что изданную книгу, по многим людям, собравшимся там, составляют протоколы, и их штрафуют. Когда я выступаю перед группой людей, собравшихся независимо в парке без специального разрешения, и мы разговариваем о жизни, мне предъявляют штраф в размере $ 300-500 за то, что человек общается с другими. В Беларуси драконовское, подлое законодательство, с 1996 года нет выборов, и Европа не признала никаких выборов. Их признает только Россия и сателлиты России, вроде Армении, у которых нет другого выхода. Поэтому никаких изменений не произошло, выборов у нас не будет в сентябре, вновь будут назначения. Европа наивная, она суетливая, она верит словам и не контролирует дела. А слова, простите меня, подпевал хор конструктивистов, которые могут положительно объяснить любые действия белорусского государства и белорусского президента, кстати, нелегитимного, этих хватает. Надеяться на какое сближение с Европой невозможно. С 30 замечаний, сделанных ОБСЕ по поводу абсолютно недопустимых проведенных выборов в Беларуси, Беларусь учла только два - наиболее ничтожных, а 28 остались неизменными. Вот такая ситуация, поэтому никакого приближения быть не может и его нет.

У нас нет нормальной возможности отправить ребенка в белорусскую школу, потому что многим не советуют это делать, поскольку к ним будут плохо относиться на работе

- После 25 лет независимости насколько Беларусь сейчас независимая? Популяризируется сейчас родной язык и культура?

- Некоторые сдвиги, очень небольшие, после февраля подавления всего белорусского нашим Антибелорусских президентом, сейчас есть. Эти проявления - требование нашей молодой части населения. Есть некоторые сдвиги даже в государственном телевидении, но они просто ничтожны. Если не будет настоящей государственной политики и поддержки языка, если не будет поддержки белорусской национальной культуры и сохранения белорусских традиций, то ничего у нас не будет. У нас ценности навязываются новые. Например, не работают ливневые канализации, но зато строятся ледовые дворцы на славу президента, который играет в хоккей, поэтому считает себя не трусом. Искажены много подходов, поэтому настоящая белорусская интеллигенция, деятели белорусской культуры - они в отряде. Правительство и президент плохо относятся к настоящим деятелей белорусской культуры. Мы похоронили недавно народного поэта Гулевич, мы похоронили Быкова, которых ненавидела власть, мы похоронили Бородулина, которого ненавидела власть. У нас нет нормальной возможности отправить ребенка в белорусскую школу, потому что многим не советуют это делать, поскольку к ним будут плохо относиться на работе. Вот пока такое отношение будет к языку, нельзя говорить о том, что какие-то действия правительства положительно сказываются на дерусификации нашей Беларуси, то есть возвращение к белорусской существу. Пока такого возврата практически нет за исключением маленьких индивидуальных сдвигов, которые проявляются на некоторых каналах телевидения и некоторыми гражданами.

- Лукашенко предоставил Минск как площадку для переговоров в российско-украинском конфликте, является ли это знаком на поддержку Украины и украинской независимости?

- Его вклад в вопрос украинской независимости - это расшаркивание перед Меркель, подъеме ей букета, лакейские фокусы. Он не сделал ни одного предложения от имени Беларуси и вообще он не является участником этого процесса. Это лакей для тех господ, которые обсуждали здесь эти вопросы, его голоса там нет. Там есть голос России, которому он поддакивает и не может поступать иначе.

Если захочет российские власти построить в Белоруссии военную базу, то Лукашенко согласится на любые ее предложения

- Недавно Россия заявила о планах построить свою военную базу в Беларуси. Может ли это быть связано с конфликтом в Украине и сможет тогда Беларусь выступать плацдармом для наступления на Украину?

- Если захочет российские власти построить в Беларуси базу, то Лукашенко согласится на любые ее предложения. По-моему, конкурирующей предложением является только то, что используйте, пожалуйста, белорусские базы, присылайте сюда самолеты, мы вас будем гладить по головке и будем радоваться, что вы здесь у нас. У нас на демонстрации независимой Беларуси первой марширует российская часть, дислоцированная здесь - большое сообщество. Это абсолютная чушь. Вот у вас сознательное население, украинцы не стреляли в русских. А вот эти русские фашисты, я боюсь, что они будут это делать и они плодятся абсолютно бесчисленным образом, это русское национальное единство и другие структуры, так сказать, которые считают, что должен быть "русский мир" и мы единый народ - Украина Беларусь и Россия. Нет, мы разные народы, мы дружные народы и между народами проблемы нет, а между властью есть. Белорусские власти склоняется перед Кремлем, а Кремлю это нравится.

- Белорусские добровольцы, воюющих у нас на Донбассе против российской агрессии, говорят о давлении на них у себя на родине, мы же их считаем героями и братьями. Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы изменить отношение белорусов к ним?

- Что касается белорусов, то в основном они к этим людям относятся положительно, к тем, кто на стороне Украины. Но власть к этим людям будет относиться плохо, потому что она должна угождать России. У нас костюм генералиссимуса оденет Лукашенко и приветствовать любые российские успехи. И будет заставлять людей относиться плохо к тем, кто вот, например, Жизневский у нас погиб. Вы понимаете, к его родителям и родственникам относятся плохо - это организованное российскими силами здесь противостояние, против этих людей, потому что не скрывает своих целей, оно хочет видеть здесь "русский мир". Есть внутренние силы специальные, ну и есть такие наши общественные организации типа "Белая Русь" возглавляемые малограмотным людьми, которые и были министрами высшего образования, но это люди плохо ориентируются в современном мире. Поэтому они будут противостоять тому, чему противостоит Лукашенко, а он противостоит тому, почему ему говорит Россия.

- Как вы видите перспективы, если они есть, взаимовыгодного сотрудничества Украины и Беларуси?

- Я думаю, что перспективы хорошие и есть единственный путь, к сожалению, он длинный, но он надежен - это повышение образованности граждан и Украины, и Беларуси. Россию освидчиты трудно. У них прекрасные вузы, но они сейчас практически идеологизированные. Я бываю в России, много где, и очень немногие структур с гуманитарным образованием, где люди получают хорошую гуманитарное образование. У нас таких структур в Беларуси нет, везде изучается идеология белорусского государства, но под разными новыми названиями - "лукашизм". И если говорить о том, что приведет нас к сдвигам, то это настоящее образование. Я считаю, что мы должны быть благодарны Польше, Чехии и другим странам за помощь в образовании белорусской молодежи. К сожалению, очень многие люди, которые получили там образование, не возвращаются обратно в Беларусь. Я знаю то же о украинском. Я бывал в Люблине и других городах - там много украинский получили образование и предпочитают там и работать. Я думаю, что в них заговорят патриотические чувства, когда их будет много, они сдвинут дела и в Беларуси, и в Украине.

5.ua

Бандитский характер российской власти для меня совершенно очевиден, и он поощряется современной властью. Примерно такое выражение был у Путина: "Когда видишь, что драка неизбежна, бей первым"

- Возможно, и что нужно сделать, что бы между бывшими странами СССР были действительно равноправные и взаимовыгодные отношения?

- Сейчас говорят, что все эти страны уровне, но ровнее вторых Россия. В России все время есть что воровать, Россия очень богатая страна. Ведь, например, сравнить с населением - Япония и Россия примерно одинаковы. Япония малую территорию, но валовой внутренний продукт и общий объем экономики в нее значительно выше, чем в России. Потому что там нормальные принципы организации экономики, а в России, по-прежнему, как было во время Карамзина - все воруют. Второе, когда политики НЕ нравятся, то в России их же уничтожают физически. Возьмите Политковскую, возьмите Немцова ... Поэтому Бандитский характер российской власти для меня совершенно очевиден, и он поощряется современной властью. Примерно такое выражение был у Путина: "Когда видишь, что драка неизбежна, бей первым». Этот лозунг хулиганов, решать вопросы дракой. Но, к сожалению, противопоставить что-то этому достаточно трудно, так как в России есть что воровать и все воруют. В России вывоз российского капитала за рубеж имеет такие масштабы ... И не способна российская дума, принимает решение, разрешить Путину идти войной на вас, она же не способна законодательным образом ограничить вывоз капитала из России за границу.

- Какие первоначальные задачи, по вашему мнению, сейчас стоят перед Беларусью?

- Я думаю, перед Беларусью стоит одна задача - просвещение населения. Если оно будет осознавать и, в общем-то, выполнит завещание Яна Павла Второго - не бояться. Белорусский народ за всю свою историю научился приспосабливаться и выживать. Он и сейчас выживает, в этих нечеловеческих условиях. Он умеет приспосабливаться, и с одной стороны - это наше достижение, с другой стороны - наша беда.

- Если бы сейчас вы были президентом Беларуси, то какие шаги сделали в ситуации, которая сейчас сложилась между Украиной, Россией и Беларусью?

- Это очень сложный вопрос. Беларусь должна изменить политический режим, то есть должна быть изменена политическая система. Должна быть реформирована экономика. Без изменения политического строя это невозможно. Любое изменение политической системы сначала ведет к ухудшению состояния граждан. Польша, например, проявила большую изобретательность: Бальцерович объявил, что будет сначала шок, а потом будет терапия, а затем будет развитие и торжество - победа нового экономического строя. И у нас все время запугивания шло почему, чтобы не начинать реформировать, повторюсь, ведет к ухудшению, и мудрость политиков должна заключаться в том, чтобы этот срок был коротким. Поэтому в Беларуси очень сильно нужно просветить население - что такой подход необходим. Сегодня монополизированы средства массовой информации освещают людей совершенно в другом направлении - что "лукашизм" это прекрасно, они обычно не называют "лукашизм". И находятся экономисты, извините за эту брань, которые говорят, что у нас чуть ли не самая экономическая система - это глупость. Но посмотрите, ни одна валюта на территории СНГ не обесценилась так, как белорусская - в 3000 раз обесценился белорусский рубль по сравнению с российским рублем, а начальная цена его была одинакова. Показатели экономики таковы, что надо гнать эту безграмотную власть. Нужно готовить людей к переходу на этот новый политический режим. Пока режим этому противостоит, потому что для них главное - власть, а не благополучие граждан. Я думаю, что если благосостояние будет доведено до плохого состояния совсем, то тогда они получат социальный взрыв.

5.ua

Если Совет будет решать вопросы в интересах украинского народа, то вы должным образом выйдете из этой плохой ситуации, созданной агрессивной Россией, точнее российскими властями, а еще точнее Кремлем

- Как вы расцениваете тот политический вектор, который сейчас проходит в Украине?

- Я очень мало знаю о внутренней сущности ваших преобразований. Я только знаю одно, для меня очень важна позиция - человеческое достоинство. Так вот, Украина демонстрирует, по-моему, очень высокую форму человеческого достоинства большинства своих политических деятелей - это очень важно. Для меня близкие знакомые среди вашей власти - это бывшие президенты. И когда я вижу, что Кравчук, Кучма и Ющенко занимают фактически одинаковую позицию по отношению к тому, что должно происходить в Украине, это меня очень радует. Если такая солидаризацию есть и на других уровнях - поиск достойного решения, то я думаю, что Украина ждет прекрасное будущее. То есть вот эти трудности заставили ваш народ и ваших политиков объединиться. Но я это вижу издалека, я редко бываю в Украине, хотя у меня там много друзей и я очень люблю Украину. Думаю, если солидаризацию будет, и если Совет будет решать вопросы в интересах украинского народа, то вы должным образом выйдете из этой плохой ситуации, созданной агрессивной Россией, точнее российскими властями, а еще точнее Кремлем.

Я хочу поздравить украинский народ с Днем Независимости Украины. 25 лет назад ваша страна получила независимость, но именно сейчас ваша борьба за нее вдохновляет другие страны. Вы выбрали верный путь, хоть он и не легкий. Будьте едины на этом пути и у вас все получится. С Днем Независимости!

Евгения Китаива, 5.ua

Похожие

Комментарии